ŠK Kuřim

Zpráva

Všichni mají pravdu (aneb co organizovat a co ne).
Upoutávka Diskuze na toto téma se pravidelně opakuje.
Dobré je, že vlastně všichni mají trochu pravdu.
Takový šachový jin_jang.

Pro další diskuzi piště komentáře pod článek.

Pro úplnost do článku vkládám dosavadní diskuzi (tříděno sestupně - nejstarší vespod).

mjs: Petra: Klub má tolik dětí a dobrých dětí, když má kroužky, kde dobří trenéři naučí děti hrát šachy a naučí děti jak mají doma trénovat šachy. Zdarma se pak mohou zlepšovat hraním za družstva, nebo si zaplatí účast na turnajích jednotlivců.

Gonzmen: Z pozice admina připomínám jak MJS, tak rodičům, že právě proto je zde záložka Pozvánky, která je úplně mrtvá (předposlední zpráva je o květnovém salámáku). Kdokoliv objeví vhodný turnaj, může to tam napsat.

Petra Hr.: Nevím, jestli mám podobné myšlenky jako Katka... Ale pokud chce klub hrát a podporovat především družstva, měl by podporovat i jednotlivce Protože, a na tom si trvám, družstvo šachistů není nic jiného než vedle sebe posazených x jednotlivců. Nespolupracují spolu, neradí si, jejich výkon je ovlivněn jen a pouze tím, co umí každý z nich jednotlivě. Není to jako v jiných týmových sportech, např. fotbal, kde jen spoluprací družstvo vybojuje body... A tak mám pocit, že by klub měl mnohem víc podporovat právě i soutěže jednotlivců, především u dětí, které i tímto víc přitáhnete k hraní šachů, navíc na každém turnaji mají možnost se zlepšovat víc než na téninku.... A mám pocit, že když by Pavel (ten především, ale jsou i další) právě tuto medvědí službu nedělal, tak by Kuřim neměla tolik dobrých dětí, potažmo tolik týmů na různé ligy... A popravdě, to že jsem to pochopila, neznamená, že s tím souhlasím a že mi stav, tak jak teď je, vyhovuje... Nechat to jen na rodičích, není pro budoucnost klubu dobré řešení...

mjs: Píšeš o technickém zázemí, to klub na akcích ŠSČR poskytuje i jednotlivcům, když projeví o účast na akci zájem, už jen tím, že hráč má vyřízenou platnou registraci. Pořadatel akce jednotlivců pokud vím nic jiného po klubu nepožaduje. Je to vždy o tom, že když jednotlivý hráč chce se nějaké akce zúčastnit, a obrátí se na klub, tak mu pomůžeme. Na webovkách, případně e-mailem dostáváte o turnajích informace. Doporučuji hlídat si zde sloupek JmŠS.

Katka T.: Jenom pro info, v atletickém svazu na akce, které zaštituje svaz, se musí registrovaní hráči hlásit výhradně prostřednictvím elektronických přihlášek, které jsou zásadně administrované přes přihlašovací heslo klubu, tudíž i na lokální krajský přebor nebo nějaký vypsaný místní memoriál pro registrované členy tam děti přihlašuji já či nějaký jiný odpovědný činovník klubu.

Katka T.: O tom by se dalo polemizovat - obecně se mi stávalo, že zrovna na akce typu MČR jednotlivců se pořadatelé dost divně tvářili, když jsem kluky přihlašovala sama a požadovali přihlášku oficiálně hromadnou přes klub, obzvláště když jsem měla každý dítě v jiném klubu.

mjs: Obecně platí že: Klub organizuje soutěže družstev, řízené Šachovým Svazem. Ostatní akce, zejména jednotlivců jsou už na hráčích samotných, u dětí na rodičích. Jestli něco pro jednotlivce organizuje Pavel či jiný jednotlivec, tak je to něco nadstandardního a není možné to po klubu vyžadovat. Od Pavla to je potom tak trochu "medvědí služba" v tom smyslu, že si pak rodiče myslí, že se o jednotlivce namísto nich vždy postará. Chválím paní Hronkovou, Tajovskou, Kubátovou, Součkovou, které to už dávno pochopily.

Katka T.: Petra H.: Vláďa Pavlík přeci z Kuřimi je ;-), i když je momentálně na soupisce Starého Města kvůli hraní v extralize mládeže, no a my jsme dali přednost Mistrovství Moravy a Slezska žactva v atletice ;-), i šachisté musí mít dobrou fyzickou kondici. JInak je to klasika, pokud to nezorganizuje Pavel, ostatní se o to nezajímají, i když tu několikrát šlo oznámení a pozvánka na stránkách JMŠS

Petra Hr.: mmch - kde byla "konkurence" z Kuřimi? zástupci H16, H18, H20?

píKří: PetraHr: je prostě dobrej :-). Že Ondrovi moc gratuluji.

mjs: Paráda a Ondrovi velká gratulace Konkurence byla velká, proto je výsledek super!

Petra Hr.: Štěstí, náhoda, dobrý los, menší konkurence, nevypovídající ELO a intenzivní šachový trénink, který mu před MČR do 12 let chyběl...

mjs: Ondra Hronek si zahrál MČR juniorů a jako 52. nasazený skončil 20 odkaz »
Jan Kolařík | 24/Sep/2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699 | Komentáře(25) |

VÁŠ KOMENTÁŘ:
Login: Heslo:
NEREGISTROVANÍ: jako heslo NAPIŠTE: host-kurim

Navíc na domeček přece mohou do kroužku chodit i děti, které nejsou registrované v ŠK Kuřim, takže s klubem nemají nic společného.
Petra Hr. | 26_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124611

Cena kroužků na domečku se pohybuje v této relaci a šachy z ní nevybočují. Tvořivé kroužky mohou být dražší, tam je ale příspěvek na spotřebovaný materiál.
Navíc kroužek na domečku je pod domečkem snad právě proto, aby byl oddělený od činnosti klubu? Jinak by ho mohl organizovat klub sám za sebe?
Petra Hr. | 26_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124610

Jedním z důvodů může být "nízkonákladovost" kroužku. Jiné sporty a kroužky v Kuřimi vybírají daleko větší poplatky. Potom z nich přispívají na turnaje atd. Šachy jdou asi cestou menších poplatků za kroužek a pak si rodiče doplácí na to, co jejich dítě konkrétně absolvuje. To mi přijde OK. Ani jedna z cest není dokonalá, protože když jsou děti např. ve sportovním klubu a trenér je "nestaví" a nebere na turnaje a zápasy, tak vlastně přispívají někomu jinému.
píKří | 26_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124609

Já tu teď možná vypadám jako ta, co nedoceňuje práci trenérů a investování času do práce pro klub a do práce s dětma...
Navíc to z té diskuze vypadá, že mi jde o peníze / příspěvky na turnaje, na trenéry atd...
A to bych nerada, protože to tak není... Kluci jezdí na turnaje bez ohledu na to, jestli na to klub přispěje nebo ne, bez ohledu na to, jestli účast na turnaji organizuje nebo neorganizuje Pavel... Ondra hraje šachy, protože to má rád. A tuhle lásku v něm probudili trenéři z Kuřimi. O tom není pochyb a za to jim všem velký dík. Katka, Jirka, Pavel a ten zbytek, co se kolem dětí točí

Hledám pouze odpověď na otázku, proč to v některých klubech mohou dělat jinak, ty peníze mají a členové klubu (v mém případě se logicky zajímám jen o děti) čerpají více výhod a mají jinak postavené tréninky než děti v Kuřimi...
Na druhou stranu musím napsat i to, že v mnoha klubech by tréninky jaké mají kuřimáci, považovali za luxus a toto rozhodně nemají. A za někoho, jako Pavel, by dali majlant. Jsem si toho vědoma.

Ale holt vždycky je co zlepšovat, jenom tím, že někdo není s něčím spokojen, se může hledat a třeba nalézt lepší řešení. Bramborák není dost bramoborovej a kyselo není dost kyselý

Není úplně šŤastné to řešit takto veřejně přes web.
Petra Hr. | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124608

Tak jsem to v předstihu spočítal (stejně jsem se na to chystal) Na Kouty (bez záruky) zbude asi 5000 Kč na startovné.
Majer Jiří st. | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124607

Ještě můžu poradit jeden fígl , darovat dítěti možnost si na startovné a turnaj přispět z nasyslených korunek za dobré vysvědčení . My jsme tohle praktikovali a bylo to dost motivační. Šlo o princip, že když člověk něco moc chce, může a musí se přičinit.
píKří | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124606

Letos to zatím vypadá, že celou dotaci cestovné a startovné pro soutěže mládeže na družstva nevyčerpáme, proto jsem začal proplácet i na jednotlivce. Ale ještě to musím s Číhalem a Krupicou probrat a spočítat, jestli bude i na Kouty. Záleží kolik dětí pojede.
Majer Jiří st. | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124605

Jirko, jaké jsou podmínky proplacení cestovného a startovného pro jednotlivce?
Na které turnaje? Rapidy nebo jen vážné? se zápočtem na ELO?
Proč se např. při MMaS vybírá za děti startovné na turnaj, jak jsem psala je to teď 750 Kč, když to dle Tebe proplácí klub?
Tomu nerozumím...
Petra Hr. | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124604

Jana:
A vo tom to je.
Majer Jiří st. | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124603

Celkem se bavím, protože mi to připomíná jeden náš firemní vánoční večírek . Zorganizovala jsem pozvánky, lidi, prostory, hudbu, jídlo podle chuti, raut, pití, tanec, kulturní vložku,soutěže, rozvoz opilců, taxi pro poloopilce, nouzový nocleh pro "mrtvé" (naše večírky mívají grády) a co byste řekli? Když to zjednoduším, tak bramborák byl moc bramborovej a kyselo moc kyselý . A přesto si to neberu osobně a už i letos mám datum a hospodu a předběžný rozpočet v cajku. Dělám to prostě ráda pro lidi, které mám ráda také.
píKří | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124602

Jan Kolařík:
Napsali jsme příspěvky současně, proto ještě reaguji.
S podporou jednotlivce nemám problém, ale nemůže to být řešení na úkor ostatních členů. Řešení jsem navrhl, tak nezavírat prosím oči a konat.
Majer Jiří st. | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124601

Cestovné a startovné se proplácí i jednotlivcům. Jinak se s organizací turnajů obracejte na šéftrenéra mládeže Pavla Krupicu. Ale to snad už víte?!
Na osobního trenéra a na úhradu za ubytování a stravné na akcích jednotlivců klub peníze nemá. Zvednout členské příspěvky všem a financovat z nich pak vybrané jedince, mi přijde vůči ostatním nefér.

Obecně všem: Chcete něco v rámci klubu změnit? Zapojte se aktivně do činnosti klubu. Jinými slovy začněte něco dělat pro ostatní a dostanete možnost něco na chodu klubu změnit.
Majer Jiří st. | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124600


Náměty je dobré zapisovat a po určitém čase se k nim vrátit. Třeba časem uzraje kompromis, třeba spadnou z nebe bankovky, třeba se objeví člověk, který to zorganizuje a třeba přijde i kouzelník.
Vlastně jeden řádek tohoto seznamu již známe: "Dokážeme najít způsob, jak kromě podpory družstev podporovat i jednotlivce?"

Nějak jsem se ztratil v problematice a vír myšlenek zplodil pouze jakýsi divný text: Všichni_mají_pravdu.txt
Jan Kolařík | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124599

Do stávajícího financování nevidím, takže to posoudit neumím. I když to asi nějak oceněno bude, rozhodně nikoho nepodezírám, že to dělá pro peníze. Dlouhodobě toto jde dělat opravdu jen s nadšením pro věc a pro děti samotné...

A protože právě na ty turnaje jezdím, byla jsem se kdysi podívat i na Katčiny tréninky ve školce, párkrát jsem byla i na domečku, tak myslím umím posoudit, že tohle je práce svým způsobem nevděčná a v podstatě oceněním trenéra jsou především děti, co hrají šachy fakt rády a s nadšením, no a úspěch svěřenců...
A že třeba na Pavlovi je vždycky poznat, jestli se dětem daří nebo ne

ale... a už se nechci opakovat. Prostě to, že se podporují "jen" družstva, mi z dlouhodobého pohledu nepřijde úplně dobře...
Petra Hr. | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124598

No já asi vím, Petro, jak to myslíš. Nějaké peníze to prostě stojí. A to máš štěstí, že to kluky baví. Když jsem kdysi občas jela s děckama a Pavlem jako doprovod, tak se na turnajích našly i děcka, které to bavilo, protože je to bavit muselo a taky děcka, které si tam rodiče odložili, aby měli volnou sobotu. Ale to tak je, s tím se nedá nic dělat. Osobně smekám před každým z klubu a taky z řad rodičů, kteří pro děcka, ať už vlastní nebo "cizí" něco dělají. Je to časově obrovsky náročné a pokud vím, tak třeba Pavel tomu přizpůsobuje i práci. Další si berou na MMaS dovolenou atd. Za mě mají všichni velký obdiv a díky.
Píšeš, že je na představitelích klubu, jak peníze a lidi sehnat, ale tady se nebavíme o profesionálech, ale o lidech, kteří to dělají v rámci svého volna a nadšení a pokud se bavíme o trenérech, tak to dělají výhradně pro "cizí děti". Tak to vidím já.
píKří | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124597

Klid, Pavel organizuje MMaS každý rok, jen je prostě takový, jak ho známe - začne to řešit v den termínu nebo až po něm (a pak se bude panu Novákovi z Orlové muset omlouvat a bude ho to stát játra).
Jan Pešl | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124596

Mílo, šachový klub Kuřim, protože děti jsou členy a platí členské příspěvky.
Když se dětem na Moravě zadaří a získají určitý počet bodů, klub na ně dostane od svazu finanční příspěvek. Jestli to tak není, prosím vyveďte mě z omylu...

Jani, jsme sponzorem Ondry a jsme rádi, že kluk má koníček, který ho opravdu baví a který, zdá se, mu už vydrží napořád. Na šachové turnaje jezdím ráda, baví mě to. A mám radost, když se mu zadaří. Mám dokonce radost i z toho, když se daří jiným kuřimským dětem (ehm, když porazí moje kluky, tak ne) A když je to v mých silách, ráda pomůžu s doprovodem (např. pravidelně v lednu vlakem s Pavlem vezeme do Vyškova cca 20 dětí), vždy se nabízím aspoň odvozem atd.
Ale je taky fakt, že to pěkně leze do peněz, že někteří rodiče si všechny ty turnaje dovolit nemůžou (a třeba ani nechcou, zvlášť když dítě bojuje o umístění na posledních místech).
jen pro zajímavost by mě zajímalo, jestli dospělý kuřimský šachista dá za účast v turnajích tolik, co rodiče kuřimských dětí. Na turnajích družstev mají děti placenou cestu a startovné. Trvá-li turnaj víc dní, hradí rodiče krom stravy i ubytování. Zcela zdarma pro ně byly pouze turnaje školních týmů, což patrně financovala celé škola.
Mistrovství republiky jednotlivců, kam se děti probojují z krajů (rapidy) nebo z MMaS, beru jak prestižní záležitost. Ani na tuhle akci klub dětem nepřispívá.
Pavel dělá často dětem doprovod. Ale dle předpisů by měl být 1 dospělý na max 10 dětí. Bere-li jich víc, porušuje předpisy a když by se nedejbože něco stalo, je to jen a jen na něm.
A že se dá na šachovém turnaji např. nalomit prst, toho jsem byla svědkem

Tím vším nechci nikterak snižovat práci klubu. CHápu, že nejsou lidi ani peníze. Ale berte to prostě jako námět na to, co by šlo změnit a dělat jinak... A na představitelích klubu je pak to, jak ty peníze a lidi sehnat...
Petra Hr. | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124595

Přiznám se, že jsem vůbec o některých věcech netušila... Nevěděla jsem, že mám děti na jednotlivé akce hlásit sama. Vždy jsem čekala na první krok od klubu, na poslední chvíli jsem pak reagovala v některých případech sama.
NYNÍ stojím před otázkou - co s MMaS? Dosud se většinou přihlašovalo společně. Ale je to turnaj jednotlivců - tedy klub nic dle slov již uvedených neorganizuje (pokud se toho Pavel jako dobrá duše neujme) a přihlašování je dle propozic do 30.9. včetně platby. Pokud tedy chci, mám přihlásit děti sama??? Pak tedy jenom z Kuřimi přijde několik přihlášek, protože se každý stará jen o sebe??? Má se tedy říkat šachový klub Kuřim nebo šachový kroužek se sídlem v Kuřimi?
S dětmi jezdím po turnajích jen z toho důvodu, že je šachy baví a jsou ještě malé, abych je vypustila sama. Uvidíme tedy jak dlouho...
Milena Kubátová | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124594

Nejlepší sponzoři jsou vždycky rodiče, tak to bylo je a bude a to nejen u šachů . Já jsem brala účast na různých šachových akcích s děckama vždycky jako odměnu. Byl to čas, které mi moje "dítě" chtělo věnovat. Zároveň to byl i čas probrat některé věci a užít si čas společně. Čas se nezastaví, myslím, že dneska už by to asi neklaplo, takže jsem za "svoje minulé šachové výlety" opravdu vděčná.
píKří | 25_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124593

Ale holky, je to stále dokola.
Trenéry platí klub, ne rodiče. Finance na osobního trenéra, či hrazení osobních nákladů na turnaj jednotlivců můžete mít také zdarma, když si seženete sponzora. Přes klub jsem ochoten to proúčtovat.
Jakmile vyjde úvodní správa soutěže družstev, kapitáni vám ji přepošlou.
Majer Jiří st. | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124592

Katka: To je věc vkusu každého soudruha kapitána. Soupisky jsou sice známé, ale losování teprve bude, takže já třeba preferuji poslat hráčům (včetně mladých, které mám na soupisce družstva dospělých) až finální rozpis, než to řešit minimálně na dvakrát a generovat spousty mailů.
Jan Pešl | 25_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124591

soutěžím družstev fandím a určitě v nich vidím smysl.
Chtěla jsem ale vyjádřit názor, že je potřeba podpořit i individuální soutěže, především u dětí.
Jednak doprovodem (Pavel by se měl naklonovat a stejně by to bylo málo), ale taky třeba finančně. Např. příspěvkem na startovné. Morava letos stojí 750 Kč. Každý rapidový turnaj 50 Kč. Na každém turnaji vyzývají zástupce klubů, ať si přijdou pro doklad... Jsou kluby, a není jich málo, které na startovné, některé i na ubytování, vybraným jednotlivcům přispívají.

citace:
mjs: Petra: Klub má tolik dětí a dobrých dětí, když má kroužky, kde dobří trenéři naučí děti hrát šachy a naučí děti jak mají doma trénovat šachy. Zdarma se pak mohou zlepšovat hraním za družstva, nebo si zaplatí účast na turnajích jednotlivců.
Většina dobrých dětí netrénuje hromadně v kroužcích ani jenom samy doma. Mají osobní trenéry, třeba jen 1-2 hod týdně, ale jsou tam 1-2 hráči na 1 trenéra. Některé kluby tyto trenéry plně nebo částečně hradí. To je Jirko realita dneška. Je to hodně o penězích a je to vidět už od těch malých dětí.
No a dál je to o tom, jak se rodina malému šachistovi přizpůsobí a jak ho v šachových aktivitách podporuje. Ne každý chce během roku tolik víkendů a volného času věnovat šachům.
Petra Hr. | 24_Sep_2019 | Neautorizovaný nick | ID_zprávy: 3699/124590

Když už tu tak pěkně debatujeme a hlavně o té úloze družstev pro rozvoj mládeže, nebylo by od věci, kdyby tedy vedení klubu, potažmo kapitáni družstev třeba rodiče informovali, že jejich Pepíček či Mařenka jsou na nějaké soupisce dospeláků a tak nějak se od nich očekává, že i občas nastoupí 🤔. Vzhledem k tomu že soupisky měly být odevzdané do neděle 22.9. je tato skutečnost již patrně známá. Nebo se to dozvíme těsně před vypuknutím hracího kola? Já rodičům posilám plán soutěží jednotlivců i družstev na 2-3 měsíce dopředu, třeba pan Hurta už rozpis Okresního přeboru resp.jeho návrh poslal.
Kateřina Tajovská | 24_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124589

Petra:
A s názorem na družstva jsi úplně vedle.
Ale, jako nešachistka ho můžeš mít.
Družstva jsou tím motorem, který drží kluby v chodu a důvodem proč výborní šachisté za zenitem a šachisté kteří se nikdy moc neprosadili, hrají šachy dále.
Hra za družstva má i jiné dobré důvody, ale to by bylo na delší psaní. Ber to jako fakt.
Majer Jiří st. | 24_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124588

Dovolím si oponovat, že soutěž družstev je "jen" shluk jednotlivců. Ve skutečnosti hráči plní pokyny kapitána (nabídni remízu, neber remízu, lámej remízovou pozici atd.). Družstvo v tomto pojetí hraje jako "jeden mozek".

K jádru věci mám pár poznámek, ale asi si je musím nejdříve sám v hlavě srovnat.
Jan Kolařík | 24_Sep_2019 | Autorizováno heslem | ID_zprávy: 3699/124587

Copyright (c) 2006 - 2019 KolJa & Gonzmen